Palestina

01.06.2024

Segunda parte del Conversatorio del Dr. Carlos Trotta

A 76 años de la NaKba se llevó a cabo un conversatorio por el Dr Carlos Trotta ( Flotilla por la libertad) en el Centro Cultural Corriente de mar, organizado por el Centro de Jubilados Tiempo de encontrarnos y el CDJ. Norma Plá, de la ciudad de Mar del Plata.


Flotilla por la Libertad

La "Flotilla por la libertad" nació en el año 2008, lleva 12 intentos de Romper el bloqueo marítimo y llevar pañales, medicamentos, grupos electrógenos, elementos de medicina y todo lo necesario a Palestina, pero, ¿porqué son intentos?

Hace unos días -yo volví hace una semana- hubo un intento de llevar 3 buques de gran calado con más de 300 contenedores, 5.500 toneladas de ayuda que se pretendía llevar a Gaza. Había allí gente de todas partes del mundo, realmente emocionante, inclusive norteamericanos que son muy críticos de la política exterior de su país. Una de las principales organizadoras es una mujer que era coronel del ejército de los Estados Unidos y que renunció en 2006 porque se oponía a la guerra de Irak

Hay muchos estadounidenses allí, a ellos les indigna, les duele muchísimo lo que ocurre, lo hacen desde el punto de vista moral les falta entender que esto forma parte de toda una política que viene de antes; de todas maneras realmente es digno de respeto que se movilicen y condenen la política exterior de su gobierno.

- ¿Estaban en Turquía y aparentemente salían, que fue lo que pasó?

- Los días previos, primero se pensaba salir el 18, yo llegue el 11, dijeron que salíamos el 24, después el 26, mientras nos iban haciendo todo tipo de preparaciones, enseñándonos una actitud de no violencia, para no dar elementos que puedan permitir la represión; ni cubiertos podíamos llevar, íbamos a tener que comer con la mano. Durante dos días nos enseñaron cómo reaccionar, apagaban las luces, se escuchaban las olas y sirenas y entraron encapuchados a golpear a la gente, a tirarlas al suelo, nos decían en cual posición teníamos que ponernos, en posición fetal. 

Los barcos necesitan una bandera para circular. La Bandera con la que iba a salir esta flota era de la de Guinea Bissau, un país de África. Dijeron que iban a aplazarlo porque venía gente de ese país a inspeccionar el barco y después de estar dos o tres días retiraron las banderas. No se podía navegar si sacan la banderas. Los organizadores dijeron con mucho dolor que teníamos que volvernos a nuestro país. Pero el compromiso es que va a volver a salir.

El peligro a que se exponen

"En el 2010 los israelíes entraron en uno de los barcos de la flotilla, a las 4 y media de la mañana, los que estaban en uno de los barcos vieron que se acercaron naves israelíes y muchos de ellos se acercaron a ver y los bajaron. Les dispararon a quema ropa desde abajo

También bajaron comandos con helicópteros, fue una masacre."

Este terrible asalto causó la muerte de nueve pacifistas e hirió a más de treinta personas. El internacionalista canadiense Kevin Neish, narra lo vivido ese día a bordo del Mavi Marmara, barco que encabezaba la flotilla." Aquí el video de lo sucedido:


Lucha en los Campus universitarios

Sobre el sionismo, los judíos y el tema de las universidades, todos estos crecientes movimientos universitarios en lucha, como en Estados Unidos, en donde están hace meses protestando y donde también hay judíos a favor de Palestina que dicen que los sionistas son antisemitas, ¿qué piensa sobre esto?

- Sí, realmente la movida que están haciendo los estudiantes americanos, los holandeses, franceses, de todo el mundo, es impresionante.

En Estados Unidos las universidades son pagas. La única posibilidad de acceder a las universidades es a través de becas. Estos estudiantes están totalmente fichados, que se olviden de recibir alguna beca

- ...Y de trabajar! Porque ya han dicho que no les van a dar empleo

- Hay videos de empresarios que dicen nosotros no vamos a tomar a gente. Y muchos de los que contribuyen a sostener estas universidades es gente que pone mucho dinero y que ahora retiran este tipo de apoyo, han obligado a directores a renunciar. El lobby israelí es muy fuerte

H.R: ¿Y usted cree que si Estados Unidos tuviese que bombardear a su propia gente, lo haría?

- No lo sé

Octubre


Pregunta del público - ¿No te llamó la atención el hecho del 8 de Octubre, el ataque de Hamás? en la sorpresa que causo en la zona que un grupo militar formado por Israel, porque Israel creó Hamás.

Me da la impresión que lo de Hamás era la excusa que necesitaban para poner en práctica el plan final para echarlos al mar o al desierto de Egipto, Egipto no los quiere entonces quieren echarlos al mar o matarlos...

 - Hay muchísimas cosas, me parece que nuestros nietos van a saber la verdad, hay informes de prensa que dicen que Egipto les había advertido e incluso la CIA. 

Política israelí de mutilación

"De todas manera Palestina era una olla a presión, en cualquier momento iban a patear el portón de la prisión. Se había intentado hacer en forma no violenta con marchas, todos los días viernes el pueblo palestino se acercaba a la muralla pero yo hablé con compañeros míos cirujanos en ese momento, para ver lo que hicieron, y me dijeron:

"No podíamos hacer nada, nos pasamos amputando."


-¿Cuál era la política? 

-Si uno mata se termina, ahora Cuando hace que esa persona quede mutilada es todo un problema, no puede trabajar, necesita personas alrededor cuidándolo, osea es mucho más perverso mutilar a una persona que matarla y este cirujano me decía "seguimos amputando". Ahora mismo también es enorme la cantidad de amputados. Y lo que llama la atención cuando uno va a Gaza es que la población mayormente es de chicos, no hay gente vieja, son gente de 40 0 50 años que con el stress social que se vive están totalmente arruinados.

Otra cosa que se larga para conmover y finalmente conmueve. Porque en estos momentos existen rehenes israelíes en Gaza.

- Recientemente se encontró muerto a uno de los "rehenes" que supuestamente estaba en Palestina, se lo encontró muerto en Israel. Entonces hay muchas dudas no? Y también podríamos preguntarnos ¿cómo sabemos si durante el bombardeo permanente de Israel a Gaza, estos rehenes permanecen vivos o sanos?

- Es que eso no vamos a saber hasta dentro de mucho tiempo, no vamos a saber lo que ocurrió el 7 de octubre. Realmente si vamos a enfocar el tema de Palestina como un movimiento de liberación nacional es un enfoque totalmente distinto.

Yo les contaba la experiencia mía del 2009 para demostrar que todo esto no comenzó el 7 de octubre. Todo esto que estamos viendo ahora yo lo vi en el 2009, claro que no en la intensidad y magnitud como lo que está pasando ahora, en 2009 fue la operación "plomo fundido", fueron asesinados 1400 Palestinos y de ellos 300 niños. Pero ya estaba, esto ya estaba sucediendo.


Y el tema sobre Hamás no o Hamás sí, es para desviar el eje de la discusión

-¿Palestina sin Palestinos desde el 29 de noviembre del 47?

- Una de las cosas que repiten es que Palestina era una tierra sin pueblo y los sionistas lo que querían eran darle a un pueblo tierra. Como el argumento que se esgrimió con nuestra campaña del desierto, se la llamó del desierto como si no hubiera absolutamente nada. Es el mismo paralelismo con nuestros antecedentes, que fue el intento de construir un país "sin", aquí en Argentina se han recibido nacionalidades de todos lados del mundo, hay colonias judías en Entre Ríos, no hubo ningún inconveniente de hacer algo en forma conjunta, pero Israel pretende conseguir todo a sangre y fuego sin dejar absolutamente a nadie.

S.O.S RAFAH !

https://www.reuters.com/pictures/pictures-rafah-tent-camp-hit-by-israeli-airstrike-2024-05-27/NMEXAGG6VVMXBIWAFPQCSK4XPQ


Paralelismos con Argentina


"Por eso volvemos al tema de la Nakba. Ni que hablar del tema de desaparecidos en Israel. Había una cantidad de palestinos que trabajaban en condiciones muy inferiores a los ciudadanos israelíes, pasaban por los chec points y podían ir a trabajar. Hay mucha gente que estaba trabajando en Israel de la que no se sabe nada y además los desaparecidos que están debajo de los escombros. Ahora, a nosotros  los argentinos, ¿nos van a hablar de desaparecidos? Ese es otro paralelismo

Gideon Levy Junto con otros historiadores israelíes tiene una posición muy valiente. Cuando le preguntan por qué el 90 por ciento de la población israelí está de acuerdo con lo que está sucediendo -Porque se ve como la gente de Israel destruye los camiones de ayuda para los palestinos, por ejemplo- entonces este hombre respondía cuando le preguntaban, que dentro del pueblo israelí hay algunas cosas muy metidas, por un lado la deshumanización, el palestino para ellos es una bestia, animal , es bruto, ignorante…"

"Cuando uno quiere construirse un enemigo comienza por la deshumanización"

El ministro de defensa israelí dijo "NO habrá electricidad ni comida ni combustible estamos luchando con animales humanos y así procederemos"

En 2014 una diputada y ex ministra de justicia israelí, propuso en el parlamento de Israel, matar a todas las madres palestinas para que no nazcan más terroristas.

"Y eso lo vivimos acá en la dictadura. Y aquí tenemos a las Madres de plaza de mayo

Hay una filósofa y activista judía y americana, que se llama Judith Butler que ha provocado montones de reacciones, dicen que es una judía antisemita, que se odia a sí misma.- En una conferencia en París dijo que es más honesto e históricamente correcto decir que el levantamiento del 7 de octubre fue un acto de resistencia armada, no fue un ataque terrorista, ni antisemita, fue un ataque contra los israelíes."


Acusan a Erdogan y a Turquía de tener una política ambivalente- Erdogan ha cortado el comercio con Israel, realmente no llega nada a Turquía ni nada sale de allí.


"Terrorismo"

"La palabra terrorismo se usa cada vez con más frecuencia para diferentes escenarios, resulta que hay en Argentina una disposición nacional que condena los actos antisemitas. Antisemitismo es una cierta precepción contra los judíos que puede expresarse como el odio a los judíos… Son recursos repetidos que se hacen carne en mucha gente y además es una burrada, porque tanto los hebreos, como los árabes, como los palestinos, son semitas.

Pero es como el último recurso que les queda cuando uno pretende discutir en serio, lo primero que surge es mezclar el antisemitismo con la judío fobia. No tiene nada que ver con estos intentos imperialistas permanentes de Israel."


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"LA OBSCENA REPRESIÓN DE BULLRICH. La fotografía es tapa del portal de El DiarioAR del miércoles 21 de mayo de 2025. Atribuída a Noticias Argentinas sin mención de autor. Muestra con absoluta claridad la dirección de la represión a la prensa decidida por este gobierno y ejecutada por sus fuerzas de seguridad de forma sistemática y planificada."...