Nota por Daniela Tomé- Humana Resistencia

Perdidos en el silencio del mundo

¿Es un Estado Palestina?

-Anush: Es Lo que hablamos en la charla eso de que lo que no se nombra no existe, invisibilizarlo para que deje de existir. Yo analicé un montón de teorías del estado para ver en que categoría podíamos poner a Palestina para darle el reconocimiento que merece y la verdad es que se han encargado de que no pueda encajar en ninguna categoría, siempre entra en esa lógica de que si no hay reconocimiento internacional, si no hay un pueblo - nación, si no hay soberanía del poder, si alguno de esos tres elementos falta ese círculo se rompe no tiene el estatus. Lograron lo que querían

-Humana Resistencia: ¿Israel lo tiene?

-Anush: Lo tuvo desde un inicio porque esas tierras fueron cedidas por la Corona Británica para crear un hogar nacional judío. En ese momento del tratado , después de un éxodo del pueblo judío por todo el mundo y la realidad es que el contexto internacional daba para eso.

-H.R: Pero los palestinos ya estaban ahí!

-Anush: Sí,  desde el Imperio Otomano

Inglaterra tiene algo particular a diferencia de Francia, después de la primera guerra mundial, sucede que quienes ganan la primera guerra mundial empiezan ese periodo de colonización y descolonización, como un juego de  "teg", el reparto de tierras y parte de esa repartición de tierras le queda a gran Bretaña y  parte de esa repartición es Palestina donde convivían católicos, judíos y musulmanes en el mismo territorio y el peso que tiene la comunidad internacional reconociendo a un estado per sé

"¿Para que se crea la ONU? ¿Para darle un marco institucional al avance del imperialismo?"

-H.R: Y ¿quién maneja la comunidad internacional?

Anush: Los países miembros de la ONU son quienes votan. Palestina participa pero como oyente, no tiene voz ni voto. Es importante destacar que este no es un conflicto religioso, no lo es, este es un conflicto económico- político y parte de ese conflicto económico es lo que termina de armar la comunidad internacional.

La comunidad internacional se amalgama entre sí, por un motivo puramente  económico y `Palestina en ese aspecto, tiene mucho por ofrecer. 

-H.R: De hecho la "Guerra" por esta razón se está expandiendo por Medio Oriente

-Anush: No es una guerra porque del otro lado no hay un estado con un ejército para defenderse, si no tiene estatus de estado no tiene defensa militar, por lo tanto no hay tal guerra

-H.R: Y es por eso que mueren tantos niños.(El 70 % de la población de Gaza son niños).

-Anush: Mueren porque se bombardean hospitales. La estrategia de Israel siempre es bombardear FRONTERAS Y REFUGIOS

"El 75% de personas que operamos en Gaza, eran niños de primaria. Sacamos trozos de metralla en bebés, usan bombas de racimo. Los francotiradores israelíes no disparan a un niño 2 veces en la frente y 1 en el abdomen por error, es Genocidio".  Mark Perimutter, Doctor cirujano. Presidente de la World Surgical Foundation 

Atacan principalmente Gaza. Palestina esta dividida en Cisjordania y Gaza y tienen dos gobiernos distintos. Hamas en GAZA y la OLP en Cisjordania que es la parte más aceptada, o conciliadora con el "comercio internacional." Palestina tiene un bloqueo económico, no solo de insumos si no también fronterizo, tiene bloqueada la salida al mar, ¿por qué mueren tantos? porque no pueden escapar, no tienen salida, y no tiene fronteras porque no tienen soberanía- Los 3 componentes del estado básico son: la soberanía/ poder; pueblo /nación; territorio/ frontera, si alguna de esas tres variables no están, no es considerado Estado.

-H.R: ¿Eso es una consideración occidental? porque los árabes e incluso Rusia consideran a  Palestina como un Estado o hablan de la necesidad de que se conforme el mismo.

-Anush: Conceptualmente no es un estado porque no le permiten que lo sea.

-H.R: Y volviendo al tema fronterizo Israel es un estado con fronteras móviles, que avanzan permanentemente sobre Palestina, literalmente los están barriendo.

¿Creen que si Netanyahu no fuera el Primer Ministro, no ocurriría esta masacre?

Christopher: Hay un factor económico en esa cuestión, es el único factor, pero ocurre que en esto se ve beneficiado el ciudadano israelí. Desde los 90 que Netanyahu está gobernando en Israel, en el 96 creo que tomó el gobierno por primera vez. Y desde ese momento se ha radicalizado el discurso de Israel sobre los palestinos, en un proceso que fue afianzando la posición geopolítica de Israel en el mundo con la alianza estratégica con Estados Unidos.

En la medida que Israel obtenía los aparatos de producción de EE.UU. fueron radicalizando el discurso de la derecha a nivel global. Netanyahu vio la oportunidad como la ve Milei y como la ve toda la derecha radicalizada, de avanzar sobre terrenos que han ido perdiendo las grandes ciudades del mundo.

Ve la posibilidad de avanzar

Sin Netanyahu no hubiera pasado esto, porque esto es un genocidio y esto tiene un costo político y más tarde o más temprano la historia ha demostrado que los costos políticos se pagan. Netanyahu,  al igual que Milei,  está dispuesto a pagar ese costo político, pero Netanyahu tiene el apoyo de una parte de la población, aquella que se está asentando desde los 90 a la actualidad, en asentamientos colonos.

-Anush: Si, ya hay una cuestión cuando vos aceptas habitar un hogar que pertenecía a una familia que termina viviendo en el desierto, hay un posicionamiento ideológico ahí.

-Christopher; Yo creo que no, porque a estos colonos les pagan, viajes, estudios, viviendas, en pocos meses derriban todo un pueblo y construyen toda una ciudad, super equipada, muchas de esas ciudades están ocupadas hasta un cuarto no más, porque no consiguen colonos para ocupar todo.

Cada vez que consiguen colonos aumentan la cuota para traer de distintos sectores de la población y por esto hay una parte importante de la población que acepta el genocidio.

-H.R: Hay que reconocer que "religiosamente", es decir desde la Torá, hay una instrucción de destruir al enemigo desde su cimiente y de que el único pueblo elegido por su "Dios" es Israel, la gente crece escuchando este discurso que es un adoctrinamiento feroz.

-Anush: Yo creo que hay un discurso dominante de invisibilizar que es un genocidio. Hablar de una guerra y mostrar la mitad de la información

-H.R: basándonos en esto, si los que manejan los medios de comunicación, las redes, los que mantienen preso a periodistas -como es el caso de Julian Assange, que está preso en una cárcel de máxima seguridad en Inglaterra desde hace 5 años más 7 de asilo, sólo por publicar la verdad-, los que manejan todo esto son los sionistas, ¿cómo la gente se va a enterar de lo que sucede?

-Anush: ¿Sí ! En Argentina primero que ninguno y es muy evidente. Hay una desinformación y permítanme compararlo con Milei, el gran problema de las verdades a medias en términos de comunicación política es muy fructífera, es que forman un espiral de silencio y eso genera polarización.

"Y cuando uno ve el territorio, puede observar la casa de los palestinos con el tanque de agua negro y el tanque de los israelíes es blanco. El tanque de agua negro tiene agua 2 horas al día, en cambio el tanque blanco tienen agua constantemente."
                                Christopher Ludueña

-Christopher: Es importante saber que en el territorio palestino ocupado por Israel, la población está dividida en  7 estamentos,  los máximos derechos los tiene el judío israelí, y de ahí hacia abajo, en el segundo estamento están los israelíes a medida que va descendiendo esa pirámide se van perdiendo derechos y acceso y abajo están los gazatíes. Y cuando uno ve en territorio israelí uno puede observar la casa de los palestinos con el tanque de agua negro mientras que el de los israelíes es blanco. El tanque de agua negro tiene agua 2 horas al día, en cambio el tanque blanco tienen agua constantemente.

Algo que llama la atención además, es que ellos están constantemente mencionando el concepto de raza.

-H.R: Y ellos son la "Raza superior" los ´únicos

Cada vez que matan a un niño (cada 10 minutos) y no detenemos este genocidio, demuestra que estamos perdiendo nuestra humanidad.

                       Yusuf Islam / Cat Stevens

-Anush; Cuando se conforma el Estadio de Israel, los judíos que van a asentarse en el territorio Palestino -que luego va a ser el estado con "rápido reconocimiento"- son esos judíos que migraban de Europa, fueron a Estados Unidos, ellos ya venían con ese concepto. Hay que entender la diferencia que tienen esos estamentos en términos religiosos. Ellos son los que terminan concentrando la riqueza en Israel porque son esos que no tenían lugar, y hay algo significativo que ocurre en todos lados: cuando hay una guerra ¿quienes mueren mueren? ¿todos? no, los que iban a los campos de concentración no eran los dueños de las fábricas. ¿Se entiende? La clase siempre está, indistinto de lo que suceda.

-Cristopher: Claro, esa es esta gente que hoy gobierna Israel

-H.R: Es la misma gente que gobierna el mundo! y son bastante pocos.

"Estamos conmocionados. Nosotros. La sociedad. Tú. Llevamos más de 6 meses siendo testigos del horror absoluto que el Gobierno de Israel está infringiendo a la población civil palestina, incluidos niños y niñas, con ataques incesantes e indiscriminados sobre la Franja de #Gaza."
                                   Médicos Sin frontera

-Christopher: Y visto desde un Centro de Jubilados, no solamente importa la medicación de los jubilados, los ingresos de los jubilados, la precarización, si no también no desconocer que hay otras realidades que superan a la realidad argentina y no por eso son menos importantes. La Argentina tiene un largo recorrido histórico de apoyo a las causas de los pueblos que resisten y se quieren liberar; esa es la esencia de la Argentina, sin embargo hoy se rompe con esta política dominante en donde quieren romper esas estructuras de la Argentina y las estructura de la Argentina es esa posición de la solidaridad hacia los pueblos, que siempre la tuvo, pero que hoy está en disputa y está siendo cuestionada, porque hoy "Argentina" plantea abrir una Embajada en Jerusalen. El país fue históricamente al avance sobre la política internacional en latinoamérica, los grandes pensadores de la geopolítica latinoamericana son argentinos y sin embargo hoy las disputas se están dando porque se quiere romper esa estructura.

-H.R.: Y ustedes ¿ven el paralelismo entre Palestina y Argentina? ¿ven una similitud? por ejemplo en esta destrucción masiva de las instituciones, eso de que no hay plata para nada pero sí para comprar aviones de guerra?

Christopher: Si. El paralelismo con Argentina lo vemos.

El avance de la derecha -

La obscuridad del túnel

-Anush: A ver yo creo que tiene más que ver con un avance de la derecha que ocurre en el mundo y Argentina no queda exenta, porque somos parte. Esto esta sucediendo en todo el mundo, se viene hablando hace un montón en Alemania. Ellos por ejemplo, son muy medidos, muy vergonzosos, tienen mucho cuidado con lo que dicen y son muy culposos respecto a lo que ha sucedido en su historia. Ellos tiene su estigma, sin embargo ves como hace 5 o 6 años están creciendo las ideas fascistas en los jóvenes.

-H.R: y ¿Porqué crecen? Porque estábamos hablando de cómo manejan todo desde los medios, desde la información...

-Anush: Sí, eso es parte de la esencia propia de la hegemonía, de tomar la verdad y ¿quién tiene la "verdad"?, esa es una discusión filosófica, que ya la han planteado los grandes filósofos, ¿quién tiene la verdad? ¿quién la posee? la tiene el que tiene el poder, porque es el que se va a pronunciar en nombre de "la verdad" y esa verdad se va a reproducir en todos los sectores de la sociedad y va a tener ese efecto hegemónico donde todos van a acatar y van a decir: bueno, esa es "la verdad" porque es la que se dice.

Es como que la historia la cuentan los que ganan. Nuestra historia hoy es así porque la contó Mitre. Y el que gana y tiene el poder somete al otro a esa "verdad". Pero ojo que este es un sistema colapsado, un sistema capitalista que está al borde del colapso

-H.R: ¿Crees que son manotazos de ahogado?

-Anush: Yo creo que sí, creo que hay un sistema de consumo que no sabe por donde explotar, están reestructurando el mapa y bueno y parte de eso es "ya las instituciones no me sirven"

Las instituciones que fueron parte de una democracia liberal que sirvió para dominar el mundo hoy ya "no sirven". Esas institucionales que son parte del estado "no sirven" porque eso es lo que demanda el capital.

Hay una particularidad, hoy se tilda de izquierda a los nacionalismos. Los gazatíes son nacionalistas, los vascos son nacionalistas, sin embargo los tildan de izquierda, los peronistas son proteccionistas nacionalistas, lo que ahora está haciendo el sistema es dar vuelta la historia. Porque antes los nacionalistas eran de derecha. Hoy la derecha está del otro lado y vos decís cómo puede ser?

H.R: Por eso le siguen diciendo zurdo a Putin, hoy le dicen zurdo a todo, el que piensa es zurdo... Sin embargo también hubo nacionalismos socialistas, de hecho Perón en sus discursos hablaba de socialismo aunque muchos se hayan olvidado de esto. En cambio hoy día tenemos un BIden que mal representa la izquierda en Estados Unidos y sin embargo para el mundo es un lobo feroz y despiadado ultraderechista (y en el fondo para su país también, él ya se ha declarado claramente sionista) Como que ya todas esas ideas partidarias no nos dicen mucho frente a los hechos que gritan y que después de todo, tal vez sea necesario concentrarse más en las figuras políticas, en las personas, y en lo que verdaderamente existe detrás de ellas, porque todo lo demás puede ser marketing o una soberana mentira.  

Dos modelos opuestos

-Christopher: Hay una disputa global en cuanto a los modos de producción industrial o el modo de producción especulativo, en Estados Unidos gana la disputa el sector financiero a partir de Reagan y ahi empieza la desindustralizacion. 

La batalla que está dando el sector financiero se encuentra con un enemigo que se conforma en bloque entre Rusia y China, con un modo de producción integral e industrial y con la capacidad de generar un estado de bienestar. Ese es el enemigo que encuentran EE.UU. y Europa, un modelo de producción que se queda con los capitales, con la capacidad de generar un estado de Bienestar. 

Y esa fue la disputa que se dio en noviembre en Argentina, entre un estado industrial y un estado financiero. Ganó el Estado Financiero y la crisis que estamos viviendo es esa. 

-Anush: Hay empresarios que tienen muchísima más plata que cualquier país del mundo. El capital se concentra en el ámbito financiero y no llega a los estados, por ende no llega a la gente. Se busca romper con lo que estaba dado: el Estado.

No es casual que Milei gane con un discurso de "no Estado". ¿Quienes promulgan el "no Estado"? por un lado los comunistas, marxistas, para que la riqueza se distribuya igual para todos, en ese caso no hay acumulación de capital; y por otro lado la extrema derecha, donde toda esa riqueza termina siendo manejada por el mercado.

Y no es casual que empiecen a reflotar esos discursos porque ¿donde está el capital? - fuera de los estados,  "ya no me sirve el estado si no está ahí la plata"

-H.R: Y el capital está en unos muy pocos, dueños de las multinacionales y los bancos. Muy pocos que dominan el mundo casi por completo y no quieren competencia, no les interesa el factor humano, es más,lo desprecian. 

-Christopher: Cuando nosotros hicimos las actividades pensamos en esto. Mas allá de la importancia de los graves problemas que hoy vive el sector de los adultos mayores, empezar a detectar los peligros que vienen en la Argentina con este tipo de políticas. Estos peligros tienen similitudes con el Estado Palestino directamente. No nos olvidemos que es un Estado que hoy está en guerra pero tuvo un proceso fue procesal no es que ellos llegan a un genocidio de la nada

-H.R: un proceso de 75 años

Christopher: Sí así es, ellos tienen una parte de su territorio ocupado con fuerzas extranjeras y nosotros tenemos las Malvinas ocupadas,

-H.R: ...y la Patagonia.

-Christopher: Exactamente.

-Anush: Estas son guerras como las de antes, esto que está pasando en Palestina nos hace replantearnos, es decir, ¿no era que las guerras son tecnológicas? todo se está dando como se hacía 100 años atrás, para pelear por un pedazo de tierra mataban 5 millones de niños, da qué pensar si realmente esos modos no se dan en otras partes del mundo solamente porque no hay interés, porque si hubiera algún interés entonces te bombardean.

Y también hay otro lugares donde se coloniza de otra forma

Porque tener vendida la Patagonia o lo que quiere hacer Milei de abrir las aguas a las corporaciones chinas, eso es pérdida de soberanía y cuando hablamos de pérdida de soberanía volvemos a hablar de Estado. Si te quitan la soberanía dejas de existir como Estado, estás al borde del abismo, y ¿qué es realmente lo que se quieren desaparecer? -El Estado

Soberanía

La soberanía es ejercer poder sobre tu territorio. En el caso de Palestina e Israel, queda en evidencia como desplegaron su invisibilisación, la parte teórica de quitarle la soberanía -para que no tengan reconocimiento internacional- y también el bombardeo y también los medios de comunicación en contra para que nadie sepa que hay un genocidio. ¡Y cada vez es más peligroso!!! no es "te bombardeo y te vas" hay un hostigamiento sobre un pueblo que va para uno y otro lado del mundo y se lo sigue hostigando.

-Christopher: Es parte de la política que lleva adelante Israel desde los 90, la de romper también la comunidad internacional.

Cuando Estados Unidos le pide permiso a la comunidad internacional para invadir Irak, la ONU , avaló junto con la OTAN la invasión. Y ese fue el primer antecedente donde la comunidad internacional estaba supeditada al poder de Estados Unidos.

Esto es el mejor ejemplo de la caída de las instituciones. Las instituciones internacionales, no es casual que crearan la ONU en el 1945 y en el 47 se empezara a tratar la declaración del Estado de Israel, ¿para qué se crea la ONU? -Para darle un marco institucional al avance del imperialismo.

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